朱莉:00:02
大家好，我是朱莉，这里是《自然》职业播客《在职科学家》。上周，我们在节目中开始了一个全新的系列，我们称之为“中间的混乱”，在这个系列中，我试图引导你走过科学事业阶梯上这个模糊、不明确的阶段。
早期职业研究人员让我做的一件事是找出中间是什么样子的?
在中间，很多事情都可能发生。
Cara Tannenbaum: 00:29
所以有些人可能在职业生涯中期，30多岁。有些人可能在职业生涯中期就55岁了。很多人选择科学作为第二职业，甚至第三职业。很多人休假，然后再回来。
所以你的生理年龄可能和你所处环境中的其他人有很大的不同。两个处于职业生涯中期的女科学家，其中一个可能，你知道，晚些时候才生了孩子，另一个可能正处于更年期。
所以一个人可能会因为盗汗和更年期而出现潮热和失眠。另一种人可能因为家里有孩子而失眠。
朱莉·古尔德:01:19
这是加拿大蒙特利尔大学教授卡拉·坦南鲍姆(Cara Tannenbaum)的话。基于以上概述，在这一集里，我们要现实一点。
每个人的生活都不一样。职业生涯中期可以有多种形式。通常，职业生涯中期可能会涉及某种形式的迁移，无论是在工作之间，在职业之间，还是在国家之间。
所以在这一集中，我将分享三个故事，让我们看看这些举动是如何影响人们的。
我们将听到你如何在中年开始一个全新的科学家事业的同时，照顾好六个孩子。
是的，你没听错。六个孩子和一个全新的职业。你不会相信这是可能的，但这位妈妈说得很好，不容易，但肯定是可行的。
我们还会听到两位在职业生涯中期进行职业转变的人，一位从工业界转到学术界，另一位从工业界转到学术界。
但我想让你学到的最重要的一课是，小狗的拥抱可以解决生活中给我们带来的最紧张、最痛苦的决定。
所以，正如我们听到卡拉所说，有些人可以在接近中年时开始他们的科学生涯。在35岁的时候，在家里养育了6个孩子15年后，贝萨尼·科尔巴巴·卡奇纳(Bethany Kolbaba Kartchner)决定做点家庭以外的事情。
她回想起她小时候所热爱的东西。这就是科学。她给自己定了一个目标，要拿到微生物学博士学位。
她的学前教育是用法语进行的，所以宝芬妮必须从头开始。我是说，真的，从一开始。
她研究了这所大学对参加微生物学博士课程的学生的要求。她就是这么做的。她报名参加了当地社区大学的预备课程。
宝芬妮:03:21
几年来，我一次只上一门课，因为那是我必须投入的全部时间，因为我仍然是一个非常忙的带孩子的母亲。我会在早上四点起床学习，这样我就能在孩子们起床之前起床。
我这样做了几年，直到我的孩子们长大一点，他们都上学了。
然后我开始亲自上课，因为我已经达到了一定程度，他们不再为我提供在线课程了。
于是我开始上大学，开始对研究非常感兴趣。作为一名本科生，我进入了一个实验室。
那是一个他们研究蛋白质的实验室。我基本上爱上了蛋白质和蛋白质工程。从我开始到现在已经有11年了，还有一年我就能拿到博士学位了。祈祷。
朱莉·古尔德:04:23
我想问一些关于职业中期的概念。我并不是不尊重中年，中年阶段的人。请不要因为我这么说而生气。
你不是一个典型的研究生。你比传统的研究生大15岁以上。那么你如何与你的同龄人相处呢他们现在在科学生涯中处于同样的教育阶段?这对你来说合适吗?
贝瑟尼·科尔巴巴·卡彻纳:04:56
我想你得问问他们对我的感觉。我觉得我适应得很好。我的意思是，很明显，我比他们大很多。事实上，我也有和他们同龄的孩子，这可能有点奇怪。
事实上，他们在他们的课堂上教我的一些孩子，这很有趣。但我觉得我很适合这里。我不会和他们一起参加很多社交活动，因为我的社交圈子非常不同。
但研究生院并不总是这样。这也是一种思想交流。这样我感觉很舒服。我觉得我被完全接受了。
朱莉·古尔德:05:38
正如我们在本系列的第一集中听到的，中间阶段通常有点混乱，再加上一个大家庭也不能让事情变得更容易。
因此，多年来，许多早期职业研究人员问我:“有可能既拥有家庭，又成为一名科学家吗?”
所以我问了宝芬妮这个问题。她就是这么做的。
Bethany Kolbaba Kartchner: 05:58
我认为，作为一个肩负很多责任的老年人，开始一份事业确实会带来挑战，因为你确实有这些责任。
我非常认真地抚养我的孩子，不想推卸责任，也不想做得不好。
所以，是的，我必须做到平衡。比如，有时候我不能去实验室，因为我需要开车送孩子去练习或参加比赛，这对我来说非常重要。
所以我想我已经用了几种方法来应对这个挑战。
首先，当我进入我的学术轨道时，我开始在网上上课，然后亲自上一节课，然后上两节课，然后在实验室工作。这是一种加速。我预见到我的孩子们需要更加自给自足，需要能够处理，比如，自己回家，也许还有一些基本的任务，比如自己洗衣服，或者自己做零食和其他东西。
所以我有了一个计划，教他们所有那些他们需要知道的事情，让他们更加自给自足，并努力做到这一点。
我也得到了我丈夫的帮助，他有了更灵活的工作时间。所以这很有帮助，因为你可以接一个人，或者处理那些偶尔来的修理工。
我做的另一件事是做好准备。所以我对自己的时间管理技能非常认真，我读了很多关于时间管理的书，还听了一些播客，从中得到一些小建议。
所以我不会把这些建议应用到我的生活中，这样我就有更多的时间在实验室工作，做我的研究。
我在实验室里也很有条理。我确保我计划好我的一天，非常紧密，但也给自己一些惊喜的回旋余地。所以我想我会说我计划了80%的一天。所以当20%的事情突然出现时，我可以处理它们。
朱莉·古尔德:08:30
几乎每一个与我交谈过的人都告诉我，在职业生涯中期，时间管理是一项非常关键的技能。
我们将用一整集的时间来讲述人们是如何做到的。回到这一集。
所以贝瑟尼在中年时开始了她的科学生涯从一个非常初级的职位开始，真的是从一开始。
不过，安德鲁•福布斯(Andrew Forbes)的中期职业生涯也是在一个新的位置开始的。但与宝芬妮不同的是，安德鲁是有工业背景的。
完成博士学位后，Andrew和一些朋友开了一家公司，10年后，公司卖掉了，Andrew搬到了一个独立的研究机构，这是一个半学术的工作场所。
安德鲁·福布斯:09:14
所以，尽管我现在是一名长期的研究人员，也在玩这个游戏，但我还是个初级玩家，尽管我的职业生涯处于中期。
朱莉·古尔德:09:26
你有什么感觉，你知道，你不一定是年龄较低的人，但肯定是在那个特定的机构里排名较低的人(我找不到更好的词来形容)?
安德鲁·福布斯:09:39
我认为在你职业生涯的这个阶段，你很容易觉得自己有点微不足道，觉得自己被别人所做的事情压得喘不过气来，尤其是在一个非常大的团队里，有很多学生，很多人，很多博士后，而你还没有到那个地步。
朱莉·古尔德:09:55
这对我们中的一些人来说可能听起来很熟悉，这种冒名顶替综合症可能发生在任何人身上。
但安德鲁找到了一种方法让事情变得简单一些。他意识到他的工业背景可以给公司带来很多价值。
安德鲁·福布斯:10:10
你知道，与其被拿来和其他同类比较，我总是会说，“嗯，你知道，我的职业道路略有不同。所以你不能直接拿我和你比较。我有你不能写在简历上的预付款，而你有一些我还不能写在简历上的预付款。不过我很快就到。”
所以我认为这很有帮助。你几乎可以把它看作是一次横向移动，与其他公司提供的价值主张不同。
朱莉·古尔德:10:37
安德鲁现在是南非威特沃特斯兰德大学的教授。当他回顾自己的职业生涯中期时，他告诉我，这个阶段感觉很短暂。他把这归结为他非常谨慎地选择了回到学术界后想要从事的研究方向。
安德鲁·福布斯:10:55
所以我选择了一个与我的技能非常一致的领域，我喜欢做的事情，我擅长的事情。
这听起来很明显。但令人惊讶的是，事实并非如此。很多人选择领域是基于他们的话题性，而不是基于他们真正擅长什么，或者他们真正喜欢什么。
我做的第二件让我产生巨大影响的事情是，我进入了一个看起来，你知道，我真的很喜欢的领域，会有很棒的工作，但我进入的是一个优势位置。
朱莉·古尔德:11:29
这是什么意思?他利用了自己的行业知识。安德鲁花了十年时间研究激光。当他回到学术界时，他发现在结构光领域，没有人这样做。
安德鲁·福布斯:11:44
在那个时候，结构光主要是轨道角动量，它是数字控制光束的，它有一点量子工作。
但是人们并没有在那种情况下做激光手术。我所做的是我进入了这个激光角度的结构光领域，这是其他人没有的。
这让我很快脱颖而出。它帮助我加快了我在社区中的地位。
举个例子，如果有人要召开会议讨论结构光，当然，你会说，“那么，谁是量子人?”他说"哦，是的，维也纳的这个家伙"谁是古典主义者?“哦，是的，格拉斯哥的这个家伙。”然后你说，谁是激光专家?”“哦，那是安德鲁，在南非。”
我认为拥有这个利基市场非常重要。所以，当人们采取行动时，无论朝哪个方向发展，我认为你都需要密切关注你擅长什么，你所进入的社区缺少什么?你可以在哪里添加一些独特的价值，并以此为出发点。
朱莉·古尔德:12:59
我在这一集的最后一个故事来自一个在职业生涯中期转向另一个方向的人。莱斯利·里斯勒热爱科学，现在依然如此。这是她的一部分，是她身份的一部分。
她在美国阿拉巴马大学(University of Alabama)工作了近12年，从早期的职业研究员到终身研究员，一路爬上职业阶梯。然后在职业生涯的中期，一直到成为生物学的全职教授。
莱斯利:13:26
那时候我安定下来了，我觉得很成功。但总是想要接受挑战。
朱莉·古尔德:13:37
但有时理想的工作并不完全是你想要的。
莱斯利:13:41
我喜欢当一名教员。我喜欢研究生和导师，以及所有这一切。
但我也在做同样的事情，年复一年。而且，你知道，一直申请拨款和写拨款真的很难，要跟上所有的文献和技术，尤其是如果你所在的机构不容易招到博士后和研究生，对吧?
在特定的机构中很难吸引到人才，也许是因为他们所在的地方，或者是各种各样的原因。
朱莉·古尔德:14:15
与此同时，莱斯利还有一些其他的私人事情要做。
莱斯利:14:20
我离婚了。你知道，我有孩子。他们是初中生，即将进入高中。我对让他们进入好学校也很感兴趣，所以这是其中的一部分。我会在阿拉巴马单身吗?你知道，我脑子里也有很多这样的想法。
朱莉·古尔德:14:43
个人问题，或基本上生活，在任何阶段，都会影响你的决定。在发生这么多事情的时候做出决定真的很难，无论是两个身体的问题还是照顾年迈的家庭成员。
莱斯利决定是时候离开她的学术生涯，开始一条不同的道路了。因此，她在650英里外的弗吉尼亚州的国家科学基金会担任了一个角色，并为此搬迁了她的家庭。再一次，很多早期职业研究者想知道的关于中期职业的另一件事是“你是如何做出这样困难的决定的?”所以我问莱斯利，
莱斯利:15:24
对我来说，这是关于，你知道，我想在地理上处于什么位置?和我互动的人是谁，同事吗?所有这些都发挥了作用。
我不知道。对此我没有一个很好的答案。只是，你知道，这真的很难。
当我决定辞去NSF的学术工作，接受NSF的工作时，我坐在实验室里，关上门，坐在地板上哭了，因为你一生都在努力，你知道，为了得到一份学术工作，然后做得很好，获得终身教职，发表论文，获得资助和学生，等等。
所以这是一个非常艰难的决定。我不知道我做的决定是否正确。但最后，我很高兴。我觉得我和很棒的人一起工作。你知道，我开始写请愿书，为别人带来改变。这是非常令人满意的。
朱莉·古尔德:16:27
你在壁橱里的那一刻，你的眼泪是喜悦的还是悲伤的?
莱斯利:16:39
更多的是悲伤的泪水。这就像是我生命中很重要的一部分，我知道我正在切断它，我再也回不去了。我真的很努力。现在我要向前看了。那是，那是可怕的。这就像是“你在那张纸上签字，你做出了一个严肃的决定，这个决定将影响你的余生和你的孩子。”所以这是一件大事。
朱莉·古尔德:17:08
我能想象做出这样的决定压力很大。但我很高兴现在你成功了。很抱歉，我之前误解了。我想，也许我把时间线搞错了。的歉意。以防我提起这件事。你的离婚。那是在你职业生涯中期在阿拉巴马州的时候发生的吗?还是以前发生过?
莱斯利:17:41
这花了好几年时间。我在阿拉巴马州的时候就开始了。但是当我决定去国家科学基金会的时候，我就确定了。但从法律上讲，在那之后的几年里，它还没有完成。所以这是一个漫长而有压力的过程。
朱莉·古尔德:18:01
很遗憾听到这个消息。
莱斯利:18:03
我还做了双侧乳房切除术。还有重建手术。所以还有其他压力，个人压力。
朱莉·古尔德:18:16
把那个也放进去吧。哦，我的天哪，哇。
莱斯利:18:23
这是预防性的。这是预防性的，因为遗传和家族病史。
但这也是我需要做的事情，以确保我以后能在孩子们身边。所以这也是一个重大的决定。我父亲去世了。他患有阿尔茨海默氏症，处于晚期。所以有很多东西。
朱莉·古尔德:18:46
哇。好吧，职业生涯中期确实不容易。是的。天哪，你是如何处理这一切的，同时，在我所知道的努力工作的同时，人们努力工作，以获得正教授的角色?
莱斯利:19:06
我只是觉得我的情况没什么特别的。你知道，这给了我一种看到其他人的方式，你知道，现在在里面的人。
你知道，他们正在经历COVID。我们都是。
但对于研究人员来说，我认为，这是一个特别艰难的时期，对于所有的职业阶段，也许对现在的早期职业来说更是如此。我不确定。
不过对我来说，确实有很多挑战，但我不认为这是独一无二的，这是一个艰难的阶段。
朱莉:19:45
好吧，我想问你的一件事是，你做了什么?
你知道，你有那么多私人的事情要处理离婚，双乳切除术还有职业决定。你做了什么来阻止自己崩溃，确保自己保持良好的心态，让自己度过难关?
莱斯利:20:20
对我来说，生物学家就是我，我热爱生物学。我喜欢进化生物学。它是我的一部分，我无法想象没有科学的生活，所以我永远不会抛弃它，否则我会完全迷失。我想是的。
我没有任何神奇的答案来解释这一切是如何发生的。
但我也养了一只金毛猎犬，这帮了我很大的忙。
朱莉·古尔德:20:58
当然是小狗的拥抱。真的很棒。
所有这些不同的事情都在发生，我想有时会觉得难以承受。待办事项清单上的事情太多了，你常常不知道从哪里开始。
英格·梅伯恩(Inger Mewburn)和我为本系列采访过的其他几个人都说，当你觉得生活中的其他事情都失控时，控制自己的时间会对你有帮助。
所以在本系列的下一集里，我们将听到一些学者如何控制他们的时间，更重要的是，为什么这对他们有用。谢谢你的聆听。这里是《工作科学家》。朱莉·古尔德报道。
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